Iñaki opina que en las últimas semanas se ha roto un tabú histórico, que obliga a una reflexión colectiva sobre el independentismo catalán. Considera que estamos ante un proceso largo y no imagina a Cataluña tomando una decisión unilateral. ¿Cuál es la posición que hay que tomar? ¿Qué vías de solución y encuentro hay que explorar? Cataluña ya no va a aceptar otro status quo, entonces ¿dejamos pasar las cosas o tomamos las riendas del asunto para transformar la arquitectura del Estado?
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Mi opinión: se debería aceptar que Cataluña y Euskadi son naciones distintas de la otra nación, que es España, y tratarlas de forma específica, diferenciandolas del resto de regiones españolas. El problema es que, probablemente, ya no será posible retirar a la mayoria de autonomías competencioas que, creo, nunca debieron haber asumido.
completamente de acuerdo con Paloma. El “café para todos” fue una equivocación. De lo que se trataba, sencillamente, era de negar el hecho diferencial de Cataluña y Pais Vasco para que los militares no saltaran durante el proceso constituyente.
Sr. Iñaki, en nuestra sociedad nos hemos liberado de grandes ataduras, como poder divorciarse, ¿porque no vamos a aceptar que si una población no quiere estar con las demas (aunque sea por egoismo) poder elegir su futuro consultando a su población? lo lamentable es que nuestros politicos sean capaces de cualquier cosa con tal de seguir en el poder sin pensar en su pueblo y en las verdaderas soluciones de convivencia.
Un saludo.
Fernando, el problema es saber quien es “su población”. para la izquierda “su población” debería ser toda persona; viva donde viva, hable lo que hable, tenga la raza que tenga, etc… Como eso, en la práctca es la auténtica utopía, dejemos lo que es una realidad, población = España. Lástima que la izquierda en Cataluña, haya aceptado el princio de que la solidaridad obligada es imposición. Supongo que en la Cataluña independiente, en lugar de impuestos, harán una Maratón en tv3 a principio de año para pagar las asistencias sociales.
Para empezar reflexionar del porqué se ha llegado a está
situación(sin columpiarnos en las causas).
En mi opinión el proceso empieza en el proceso recentralizador
impulsado en la epoca de el Sr.Aznar que ha ido calando
en la mayoria de formaciones politicas no solo en el PP.
Concretadas en boicots de todo tipo situando a los cat. como
los nuevos judeo-masones.(sentido figurado).
Los cat. siempre fueron mas peligrosos que los Vascos(mayor
PIB) para Madrid.etc.
La solución muy complicada,pero seguro que pasa por dejar
que en Cat. se recorra ese camino,y estar dispuestos a
intentar entenderlo en Madrid.
En cat. no se habla de independentismo mayoritariamente
se habla de derecho a decidir(mayoritario).
Asi pues situemos bien los problemas y no los manipulemos.
Quiza tengamos que empezar por no manipular y utilizar
lo catalan para construir lo español.
Cita— “La solución muy complicada,pero seguro que pasa por dejar que en Cat. se recorra ese camino,y estar dispuestos a intentar entenderlo en Madrid” –(Fin cita JM 4 oct. 2012 08:09)
Y digo yo, ¿por qué siempre tiene que ser MADRID quien tiene que entender todo lo que ocurre en España, y no tiene que entenderlo también Cuenca, o Valladolid, Córdoba o ….?
Madrid NO es = gobierno central.
a mi me gustaria saber para que y para quien se hacen las leyes porque si nos pasamos las leyes por el forro dependiendo de para quien se trate creo sinceramente que estamos perdidos,simplemente porque nadie podria quitar a ninguna comunidad la idea que cataluña y pais vasco tienen de independizarse de españa o jugamos todos o rompemos el balon,entonces para que todas las reivindicaciones de estas dos comunidades se cumplieran habria que cambiar la constitucion y seguramente no llegariamos al consenso necesario para lograrlo,ademas me gustaria hacerle una pregunta al sr. mas ¿le pareceria a usted bien que despues de conseguir la independencia la provincia de barcelona le planteara independizarse de cataluña porque se sintiese perjudicada fiscalmente en relacion con lerida,gerona y tarragona?
En España hay diferentes pueblos y naciones, una es la catalana, y en Catalunya no hay diferentes pueblos ni naciones. Son el mismo pueblo y nación, si acaso podría ser la Vall d’Aran, pero el resto está mucho más cohesionado que muchas de las regiones de España entre ellas. Por lo que la premisa que comentas no tiene mucho sentido vista desde Catalunya. De hecho ni tan solo se plantea; que yo sepa, claro.
Personalmente creo que la primera pregunta es:
¿Qué quieren os catalanes?
Para responderla se debería hacer un Referéndum, pero que respuestas debería haber en ella? ¿Independencia o autonomía? ¿Independencia, federación o autonomía?
Para poder hacer la pregunta adecuada creo que se debería preguntar al resto de españoles si desean que haya un estado federal, en caso que lo vean aceptable se hace la pregunta con tres respuestas y en caso contrario con dos, pues dos no juegan si uno no quiere.
Después de saber la pregunta hecha a los catalanes se debería aceptar el resultado y tanto España como Cataluña seguir el deseo de la ciutadania, sea cualquiera de las tres opciones. Siempre con respeto y si fuera posible dando un toque de atención a todo político que falte el respeto a otro grupo.
Catalunya no aceptará nada menor a una confederación; ya que el federalismo en Catalunya no tiene seguidores suficientes. Por lo que solo veo dos posibilidades o Confederación o separación. No hay más. Y creo que en ambas gana tanto España como Catalunya, ya que la primera deberá realizar por fin la transformación en un estado realmente democrático e industrializado con vocación emprendedora (que mayoritariamente no tiene, ya que se basa en demasía en las ayudas y subsidios ) y catalunya verá cumplido su anhelo de no tener que pedir permiso ni perdón para cosas tan simples como enseñar su lengua a los escolares (simple ejemplo)
En vista de lo que vengo observando en distintos foros y de las opiniones que ofrecen distintos medios de comunicación, he de decir que la vía de no hacer nada es la que impera en estos momentos. Porque se tiene una visión del Estado muy centralista desde el punto de vista de la derecha, esta siempre ha sido muy conservadora con lo que respecta a la unidad de España y se aferra a los consensos conseguidos en la transición para respaldar el funcionamiento de las autonomías. La acepción de la autonomías fue un primer paso que ha demostrado ser viable, (aunque se hayan cometido errores garrafales) pero una evolución hacia un estado federal es el siguiente paso lógico después de que se ha demostrado la relación económica y cultural que poseen los distintos pueblos de España.
No es tan descabellada la idea de un estado federal en el que exista una inter relación entre los distintos estados federales, La demostración de que un estado federal es plausible en estos momentos está reflejado en los estados federales que funcionan en Europa. La necesidad de que se evolucione hacia un estado federal está circunscrita en la evolución propia de las autonomías, y como bien has dicho el País Vasco se va a pronunciar en breve, cuando los partidos nacionalistas consigan la mayoría.
Existe un temor acérrimo a la división de España, pero un estado Federal tiene unos engranajes que consolidan los nexos que mantienen unidos a los distintos estados federales que componen la Nación.
Mucho peor lo ha tenido Alemania en su momento, cuando tuvo que re estructurar su fisonomía con la caída del muro de Berlín, y sin embargo, esa estructura funciona. Hay que reconocer que la crisis económica ha puesto las cosas en su sitio, (aunque muchos crean que las han descolocado).
Desde luego lo que no ayuda nada es esa visión en la que las cosas están bien y no hay que cambiarlas. ¿Acaso no se están dando cuenta de que la ciudadanía apuesta por otro tipos de inter relación?.
El quiz de la cuestión está en la relación para la consecución de una evolución estructurada de la nación, y es esa relación la que debe ser observada meticulosamente para encontrar una vía de desarrollo consensuado.
Las estructuras que son necesarias para un estado federal ya existen en el embrión de las autonomías. Lo que queda es la decisión política de aceptar los retos que propone la ciudadanía.
si se rompio el reino republica de yugoslavia
tambien se rompera el cuento reino de expaña
¿Que es antes el huevo o la gallina?
Es una manera de enfocar este tema, como otra cualquiera.
Respetando la catalanidad a la que, sin duda, tienen derecho los catalanes, yo veo a Mas en estos momentos, picoteando sin cabeza… como una gallina. Por otro lado, los huevos del PP que no hacen mas que provocar (tribunal constitucional, la lengua, los desplantes de Rajoy también sin cabeza, etc.) y dar argumentos a una insatisfación permanente, característica de cualquier pueblo.
¿Quien ha empezado primero…?
Saludos a todos.
Mi opinión es que tenemos un problema, nos guste o no. Y frente a este problema, utilizar el ejército (como dice algún descerebrado)o no hacer nada, solo puede conducir a incrementar la fractura.
Creo que la única articulación posible para un estado tan complejo como el español es el federalismo, y no se si es necesaria la simetría o la asimetría, pero para evitar una ruptura que dañaría a todos, solo es posible una nueva formula que integre a una mayoría social.
¡El ejercito en las calles! Sería de locos. En ese caso España no tendría sentido alguno, se la podrían meter por donde les cupiera.
Las cosas hay que hablarlas y con normalidad. “Oye que pienso ésto, vamos a hablar”. Tan sencillo como eso.
Nada tiene ya sentido si no es desde la normalidad, el consenso y la salud democrática. Y cuando me refiero a salud democrática me refiero a los consensos de verdad. Al “hablemos y lleguemos a un punto de encuentro”.
En Cataluña están hartos ya de tanto intrusismo cultural y por qué no decirlo… económico. Del primero se entiende bien, tras noticias como la última de inversión en educación en colegios privados (que segregan a los alumnos por sexos) para dar la escolaridad en lengua castellana, cuando no hay ninguna necesidad. Sola hay que ir a Cataluña y preguntar directamente a los jóvenes catalanes si tienen algún problema con el castellano y si no saben expresarse en castellano. Si hicieramos lo mismo en Madrid (por ejemplo) encontraríamos los mismos erroes, luego no estamos hablando de educación… sino de política. Intrusismo cultural. Reconozcamos que en el resto de España no sienta bien el catalán, y aceptémoslo como paso previo para superarlo. Y respecto del punto de vista económico, ellos aportan mucho a las arcas del Estado. No tengo mucho conocimineto al respecto, pero si se quejan será por algo. No digo que tengan toda la razón, pero algo tendrán. No creo que sean fundamentalistas, como tampoco creo que sea bueno para España que el principio de solidaridad se rompa.
Por otro lado, entiendo que desde la óptica de fuera de Cataluña se vean con recelo y asombro las tendencias soberanistas de Cataluña y País Vasco, y que no logren entender ciertas actitudes. Producto del desconocimiento (normal y razonable; igual que yo no entiendo a un británico salvando las distancias) y de la diferencia cultural se produce ese distanciamiento y esa ‘tírria’ muchas veces insana e irracional. No digo que sea irracional dicho odio, solo digo que es entendible por estas razones. Somo humanos y que aceptar al diferente requiere esfuerzo y mucho más si no compartes la mitad de su cultura y sensibilidad (entonces esa distancia se hace muy cuesta arriba). Recordemos que los catalanes (y vascos y valencianos y gallegos y baleares) tienen 2 diemensiones culturales, mientras que el resto de España no.
La historia nos dice que “Barcelona és bona si la bossa sona” (“Barcelona es buena si la bolsa suena”), es decir, mientras ha habido dinero para todos (catalanes, madrilenños y resto de España) aquí no ha habido muchos problemas. Eso sí, nadie se escuchaba a nadie pero había dinero y podíamos funcionar, “por separado”. Luego mientras hay dinero, ni en Madrid se quejan mucho, ni en Barcelona tampoco. Pero ahora que no lo hay la cosa se complica y las diferencias salen. Lo mismo pasa con la crisis y los matrimonios. La falta de ingresos revienta matrimonios y convivencias. Mientras hubo dinero Madrid y Cataluña se llevaron bien y llegaron a acuerdos. Luego las posturas no son tan lejanas.
En resumen. Mi parecer es que tienen que hablar, acercar posturas y llegar a acuerdos. Se las paga para ello. Si hay que hacer referéndum, se hace, si no hay que hacerlo, no se hace, si hay que separarse, nos separamos… pero todo hablándolo y consultándolo con la ciudadanía. Que nos dejen decidir si son incapaces de llegar a acuerdos. Ni nacimos para ser españoles, ni catalanes, ni nada. ¿Acaso estamos obligados a vivir eternamente en España como es? España siempre ha sido un cajón desastre a lo largo de su historia… si lo removemos un poco más no apsa nada. Siempre desde la buena convivencia. En el fondo lo importante es que cada uno se exprese como es, sin ser cohartado y respetando a los demás. Dudo mucho que aún con una Cataluña independiente España deje de ser contar con Cataluña. Estamos condenados a entendernos y a llegar a acuerdos.
Lo único importante es que la gente pueda comer, tenga sanidad y educación… y un futuro. Lo demás se puede hablar. Que hablen y que decida el pueblo. Y que hablen con libertad. “Busco la independencia”… genial, vamos a hablar. Pero muchos sacan portadas demonizando sensibilidades ajenas. ¿Quién evenena a quién? Todos mienten y nadie dice toda la verdad.
En mi opinión, las formas son importantes.
Lo primero, respeto por la opinión ajena, y segundo escuchar, poner la oreja. El mensaje cada vez es más claro, la mani del 11 fue un grito, no un brindis al sol. Si el pueblo catalán no se siente escuchado el grito cada vez será más alto y por tanto más radical.
Creo que durante muchos años se han utilizado Catalunya y Euskadi como fuente de réditos electorales y hoy nos hacemos los sorprendidos cuando las consecuencias de la manipulación de la opinión pública se hacen patentes.
La solución pasa por tragarse el orgullo herido y demostrar a estas sociedades que realmente nos importan, que su presencia es valorada y apreciada y que su perdida sería muy llorada por el país. España debe conseguir devolver la ilusión que estos dos pueblos para que deseen participar en un proyecto común.
Alguien ha hecho un paralelismo con el matrimonio. Los matrimonios impuestos pertenecen a otras épocas, ahora impera la confianza mutua y la libertad. Y si aún así sigue sin funcionar porque ya es tarde para recuperar lo perdido, mejor una separación amistosa por el bien de todos.
Desde Canarias un voto a favor de la libertad de los pueblos para elegir como quieren vivir. Lastima que aquí hoy por hoy no tengamos gente debidamente preparada y dispuesta a emprender el camino de la autodeterminación.
¿Sabe el gran publico que los funcionarios peninsulares cobran un plus de colonia por venir destinados a Canarias, pero no ocurre lo mismo cuando es un canario quien ejerce en la península.
Si la mayoria de los catalanes quieren la independencia, asi debe ser.No se puede obligar a nadie a estar donde no quiere.El cuándo? Si ahora o dejar que correr la bola? Creo que la bola ya empezó a correr, asi que mejor se atienda a lo que hay, hoy.Y que Dios nos ayude, porque este será un proceso, muy pero que muy dificil…como cualquier divorcio, vamos, sobre todo cuando hay que repartir bienes materiales , y porque no decirlo tambien sentimientos (que tambien son bienes, aunque no materiales)encontrados.Los catalanes dicen que esto es sobretodo un sentimiento. Pues el sentirse español, tambien es un sentimiento, y hay muchos catalanes aunque quizá no sean mayoria, que se sienten “españoles-catalanes” pues cuando entran los “sentimientos” las cosas ya no son tan exactas….
Yo ya he expresado mis motivos en este mismo foro días atrás. En mi opinión (soy parte catalana), la única vía que deseo es que nos dejen marchar en paz. Lo ideal sería que (obviamente si la sociedad lo refrendara en las urnas y un referéndum) se abriera un proceso de negociación “amistoso” en el que se acordara lo que le corresponde a cada una de las partes, la forma en que se debe realizar el proceso, establecer las futuras relaciones/acuerdos entre los dos Estados, etc…Será difícil o utópico, pero muy difícilmente podría llegar a aceptar otra cosa que no sea un Estado propio para Cataluña. Para mí no hay paso atrás posible. Por otro lado, creo que es totalmente justo y necesario que como parte que quiere separarse, demos todas las explicaciones (de forma clara pero respetuosa) de nuestra elección, pues la otra parte se merece tal decoro y consideración. E incluso podría llegar a admitir que tengamos que aguantar un chaparrón de reacciones, hasta cierto punto, claro.
Iñaki me encanta saludarte y entrar en este debate y opinar sobre las cosas que realmente podrian tener solución no inmediata pero si justa y sincera para los ciudadanos tanto de CATALUÑA como el resto de ESPAÑA.
Si quisieran arreglarlo yo les propondria a los catalanes primero que se arreglaran todas las causas pendientes de corrupción en cataluña a las cuales también ataña al resto de españoles, eso por una parte apartir de hay reformar la constitución por parte de nuevos elementos y nuevas formas de hacer politica y de gobernar y no la que tenemos actualmente.
Si se necesita buscar culpables de este desaguisado tema de corrupción en todos los ambitos politico, bancario y empresarial.
Todo esto hace que la ciudadania no crea en un sistema justo y igualitario ya que los ciudadanos solo estamos para ser gobernados y no para que nos tomen el pelo.
Despues de haber conseguido la reforma de la constitución que podria ser estados federales depende como se estudiara, poner en ella un articulo donde primero se comerciaria con cataluña y viceversa siendo cataluña para españa su primer estado federal y cumpliendo las normas de democracia y contitucionalidad que esto le de. Gracias Iñaki por estar con nosotros son muchos años los que te escucho.
Entiendo a los catalanes. Fíjense que futuro está dejando el PP. Con esta gente no se puede ir ni a la puerta de la calle.
Como siempre , la solución es dinero.Detras de los nacionalismos siempre esta el dinero .Hacer las cuentas claras , como se quedarían los unos y los otros.Entonces empezariamos a hablar con una visión clara. A todo esto habra que preguntar a Europa
RESPUESTA A IÑAKI GABILONDO
Hola Iñaki, te mando un saludo cordial.
Mira, voy a intentar contestar a tu pregunta, desde Euskadi.
Vivo aquí hace treinta y ocho años, aunque soy aragonesa.
Estoy muy pero que muy cansada de los nacionalistas vascos y catalanes.
Mi postura –que no es la de ellos/as por supuesto- es la siguiente:
Me gustaría que se fueran de España, cuanto antes mejor.
El chantaje, las formas torticeras, los desaires continuos que tienen hacía personas como yo –que hablo euskera, mis hijas han nacido aquí y mi compañero es euskaldun- son tremendas.
Nunca están conformes con nada, siempre anteponen el bienestar a sus creencias.
Ellos/as si o si tienen siempre razón.
No quiero algo así en España.
Para nuestra desgracia, ahora tenemos nacionalistas en Madrid y mira como nos va y como estamos…El PP es un cáncer para la convivencia, CIU, PNV, HB, etc, también lo son.
Que se vayan y vivan tranquilos/as, te aseguro que todos/as las/os demás viviremos muchísimo mejor si esto ocurre.
Aunque me pregunto a quien van a chantajear después…
No soy partidaria de “salvar” luego en Europa, a quienes me insultan como española que soy.
Cuando alguien quiere irse, puente de plata, pero luego que no apelen ni pidan nada.
Creo que hay que ser lúcido/a para tomar estas decisiones.
Es que ya me veo el percal…Cuando no puedan entrar en la UE, dirán que España y los/as españoles/as, somos malo/as, que no se lo permitimos.
¿Qué me permiten estos a mí, que no puedo ni celebrar el triunfo de la selección en la calle, por los insultos que me lanzan y la persecución?
¿Cómo es posible que por aquí puedan pasar toda clase de banderas del mundo y en cuanto sale una bandera de mi nación me rompan los cristales a pedradas?¿Esta gente a la que tú aludes, tienen más derechos que yo porque son independentistas y eso ahora es moda y os llama la atención a los periodistas?
Yo también existo, de mí nunca os acordáis…
Te aseguro que si algún día Euskadi tiene independencia, me iría fuera de aquí.
Porque esto sería un guetto para los/as no nacionalistas.
Por otra parte, el otro día escuché al señor Tardá en la Sexta y no podía salir de mi asombro…
Dejaba caer, que a España habría que cambiarla hasta el nombre.
¿Quién es este señor para ningunear así toda una nación?
Si muchos han de ponerse a los pies de unos pocos/as, apaga y vámonos.
No, no estoy de acuerdo contigo Iñaki en como planteas este asunto.
El independentismo es el comadreo del nacionalismo y si la gente vota mayoritariamente a dichos nacionalista, lo dicho, que se vayan y aquí paz y también gloria.
Y por último:
Es cierto, si, ES CIERTO, que aquí desde pequeños/as en las escuelas e ikastolas, han hecho nacionalistas como churros.
Lo digo porque lo he visto en mi propia casa.
A mis hijas, cada mañana lo primero que hacían al llegar al colegio era hacerlas cantar el Himno del Athletic de Bilbao y si alguno/a no era de dicho equipo, la andereño (profesora) lo decía en alto y luego invitaba a los/as demás a decir y hacer lo siguiente: “Mirad, mirad, María del Mar no es del Athletic ¡¡fiuuuuuuu, fiuuuuuuu, silbarla, silbarla”
Con esto está todo dicho.
¿Mi libertad no es noticia? ¿No tengo derechos porque hay que escuchar a los que gritan tanto y enseñan banderas que no están en la Constitución?
No le deseo mal a nadie, pero repito lo que antes escribí:
Cuando alguien toma una decisión así, ha de hacerse responsable luego del bienestar y el acomodo no se puede apelar a las buenas obras de los demás, porque con personas como yo, ni se tienen ni las han tenido nunca y eso que yo ni he matado a nadie por ideas políticas, ni he quemado, bombardeado y menospreciado al resto. Diré más, yo amo Euskadi, la cuido, trato de que todo vaya bien…
Siempre te escucho y muchas veces estoy de acuerdo contigo.
Te admiro mucho señor Gabilondo.
Pero esta vez, he querido dejarte mi sentir porque creo que esas personas que salieron en la DIADA, por tu parte, están mejor atendidas que lo estoy yo.
Y no me parece justo, te lo aseguro.
querida, no se donde vives pero eres muy desdichada. hay mucha tristeza e ira en tus palabras. la vida es muy corta y deberías encontrar un lugar donde sentirte feliz además de aceptada. laaceptación es la base de la prosperidad , los individuos debemos sentirnos aceptados para creer en nosotros creer en la vida y nuestras posibilidades y de ese modo crecer avanzar. eso es justamente lo que los catalanes no sienten actualmente.
por suerte no todos los que emigraron a estas comunidades se sienten como tu. festejan la roja hablan castellano y después de décadas ni siquiera piden un cortado en catalán y NADIE les insulta . te lo aseguro
Hace unos años le realizaban una entrevista a Carod Rovira. ¿Qué quiere Vd. para Cataluña? La independencia. ¿Y cómo lo quiere conseguir? Intentaré convencer al número necesario de catalanes de que es lo mejor para nuestro país.
Creo que Mas debería hacer lo mismo. Primero convencer, pero no solo con la palabra, sino convirtiendo el propósito en una razón de Estado con números sobre la mesa. Queda muy bien esgrimir el agravio de España con Cataluña y agitar la bandera del independentismo. Queda muy bien y resulta hasta barato, es un objetivo a tan largo plazo, que si no se cumple siempre se pueden elegir chivos expiatorios como escusa. Nadie lo tendrá en cuenta y la bandera seguirá aparcada para mejor ocasión. Siempre la mejor ocasión surge cuando Cataluña dice que no recibe lo que le corresponde. ¡¡¡ Qué casualidad !!!.
Seamos serios. No se puede decir: “queremos la independencia, pero irnos del todo no, tranquilos que no pasa nada.
He tenido y tengo desde siempre un profundo respeto por el pueblo catalán. Saben lo quieren y no regatean esfuerzo para conseguirlo. Son trabajadores, tienen un concepto empresarial de la actividad que para sí quisiéramos en otros territorios y otras muchas cosas que los hace diferentes, entre ellos la lengua. Pero eso no es suficiente carta de naturaleza para exigir ser un Estado independiente. Que se lo digan bien claro a los ciudadanos, como solucionarán el problema con Europa, que pasará con el Ebro, como constituirá y cuanto le costarán sus fuerzas de seguridad, que acuerdos realizará con España para resolver la pensiones, la sanidad (sobre todo la franja costera que recibiría entones a millones de extranjeros) la educación, las carreteras… y así todo. Solo así sería entendible el planteamiento, mientras se convierte en un juego de intereses y se agita cuando interesa.
Eso no quita para que en este país que llamamos España hagamos las cosas de otra manera y que repensemos nuestro modelo de país tomando como base lo construido y solventando los errores, que los hay y muchos. Lo que si debemos tener claro es que no debemos construir un país bajo los signos de la insolidaridad y desde Cataluña llega algún mensaje en ese sentido.
Gracias. La 1a voz, sensata que oigo, desde las Españas. El Catalan, por su propia idiosincrasia, siempre ha estado abierto al dialogo y al pacto y, ahora, lo esta pidiendo. Pero no se dialoga sino hay 2 partes, dispuestas a hacerlo en serio. No simplemente a escuchar.
Gracias de nuevo
Ahi tiene Ud. la opinión de la Iglesia.
En una ESP. del siglo XXI estas cosas siguen igual.
UUUUUUUFFFFF que mal Dios mio.
soy catalán, y quiero que, como dice Iñaki, no se vuelva atrás, además también dice que no aceptamos el estatus quo actual, y es cierto. Queremos, como mínimo poder preguntar al pueblo catalán ¿qué quiere, si ser independiente o seguir en España? Si sale quedarse, pues nos quedamos y punto (aunque no quiere decir que más adelante volvamos a intentarlo) y si decidimos irnos, pues nos vamos y España debería ser lo suficientemente demócrata para aceptar una negociación amistosa de separación. En mi opinión, aun que no es mayoritaria en Catalunya, una manera de aproximación seria tener una monarquía que podría tener de Rey al Príncipe de Asturias. Pero francamente con la carta del Rey de España del otro dia, creo que la corona cerró una pueerta muy sustanciosa para el entendimiento. Los catalanes creemos sinceramente que España nos quiere para pagar y callar. Y eso como podréis entender no gusta nada.
No es solo desde el 11 de septiembre que se oyen voces en pro de la separación, la independencia, la secesión o todo lo contrario.
No es malo, ni hay que temer la opinión y la decisión del ciudadano.
Lo que hay que temer es hasta donde puede llegar un pueblo desinformado tendenciosamente por una clase política (de una tendencia o de la contraria) con niveles éticos bajo mínimos, arropados por una increíble impunidad.
La decisión la tomarán finalmente los ciudadanos conscientes y será la correcta, siempre y cuando desde ya mismo, empezando en nuestro entorno más próximo, no toleremos, a uno y otro lado del Ebro expresiones como “echarlos fuera – que se vayan” No se puede anatemizar una persona por su opinión, si la defiende con razones.
Que se callen los bocazas, solo saben insultar y amenazar; y suelen ser aquellos que ayer defendían todo lo contrario. Que callen los que no se responsabilizan de sus palabras. Que hablen quienes tengan algo que decir y que piensen lo que van a decir. Si prometen algo que se expongan a ser depuestos por mentir o no cumplir su palabra.
Un pueblo bien informado no puede abocarnos a una nueva guerra civil.
Señores que os sentáis en las poltronas de los diversos parlamentos, no estáis allí por guapos, estáis allí porque lo hemos decidido los ciudadanos, para que trabajéis, repito TRABAJÉIS, para que defendáis los intereses de todos, repito, DE TODOS.
Yo pienso que se haga lo que se haga, en Cataluña Algunos catalanes no se conformaran, antes decian que no podian hablar catalan ahora ya lo tienen y estan mas descontentos; pero yo me preguto cuanto les ha costado y les está costando el idioma, no se si porfin estaran doblando las peliculas al catalan creo que les sale caro. Siempre han estado tratados y comprendidos con diferencia positiva, yo lo siento pero la chuleria con que algunos manifestantes decian a dios España, pues no me gusta
Totalmente de acuerdo con esta afirmación: “Cataluña será independiente si lo desea, si lo desea de verdad y si lo desea en suficiente número para que no sea posible de revocar”. Y poco más se podrá hacer entonces, así que intentemos no armar mucho jaleo y no convertir este tema en otra pesadilla más…
La idea de una España unida se rompió desde el mismo momento en que Felipe V decidió unirla por la fuerza. Hay que recordar que en tiempos de Felipe IV, Portugal se independizó en 1640 gracias a la rebelión catalana que atrajo al mejor ejercito castellano imposibilitando la atención a la revuelta lusa. España ya está rota desde entonces, y era cuestión de tiempo y de mas guerras (1640-1652 guerra dels segadors, 1714 la de sucesión, 1936 guerra civil) y de declaraciones de estado en diferentes republicas (1640 Pau Claris, 1873, 1931 de Macià y 1934 Companys) de que lleguemos donde estamos 2012 y comprobando que parece que no haya pasado el tiempo. A los que aluden a un estado federal como el alemán o americano, decirles que en esos países no existen nacionalismos internos como en España, lo que dificulta su creación. Por lo tanto mi opinión es dejar que ocurran los acontecimientos democraticamente, permitir un referéndum en Cataluña y en el caso que lo ganen sentarse a negociar con España lo que haya que negociar, porque seguramente de esas negociaciones nacerá la solución definitiva del encaje de Cataluña. Porque no olvidemos que Artur Mas pide tener estructuras de estado, pero no para ser un país independiente, sinó para poder encajarlo en España y si no es posible, en Europa y en este último caso, aun sacrificando soberanía.
Estoy de acuerdo con que la crisis ha desembocado en las reacciones de la población española, narcotizada por los éxitos deportivos y la comodidad del hogar. Cuando nos hemos querido dar cuenta, se precipitaron ante nosotros todo tipo de reivindicaciones con voces más altas de lo que estábamos acostumbrados en los últimos años. Alguien nos dijo “España va Bien”,(y nosotros tan tranquilos); luego, llegó una Vicepresidenta que abusó de un defecto español por excelencia que es que cuando nos crecemos nos puede lo chulesco, “Estamos mejor que algunos países como, Alemania,…etc; y eso irritó en Europa, sospecho que más de lo que nos imaginamos.
La última reivindicación es la de la Independencia Catalana, no sé muy bien en que forma. Yo, desde mi humilde opinión, creo que ni España debería aferrarse tanto a Cataluña ni ésta debería desechar a España ni a todo lo español, que es el sentir popular del resto de los españoles que al final responden con el mismo rechazo hacia lo catalán. Creo que es importante que se empiecen a hacer cosas, que el Estado Español se prepare en infraestructuras y todo lo que crea necesario, para suplir lo que significaría la ausencia de Cataluña en España económicamente hablando. Por otro lado al margen de Cataluña si sí o si no formara parte de nuestro territorio creo que un Estado Federal es necesario y oxigenaría a los de pensamientos
rancios y agilizaría la economía y todo lo que viene siendo la circulación sanguínea de nuestro país. Creo firmemente que lo primerísimo de todo serían campañas de concienciación social sobre lo que significa vivir con o sin Cataluña y sobre todo que se entienda que no es el fin del mundo, sólo porque no sea lo que nos explicaron en clase de Geografía Política.
Hola Iñaqui:
Despues de los recortes que Artur Mas ha aplicado en Cataluña y ante el descontento popular del pueblo catalán, parece ser que a este señor no le quedaba más remedio que desviar la atención hacia otro lado ¡¡ y como no!! a este señor se le ocurrió el tema del independentismo. Y le ha dado resultado, parece ser que al pueblo catalán ya ha olvidado todos los recortes que este señor les ha aplicado.
No estoy en contra de un referendúm en Cataluña, como tampoco estoy en contra de que se independice Alcorcón o Burgos. Pero la situación actual de España es otra, tenemos a nuestra clase polìtica que es nuestro mayor “Cancer”. Te he oido decir por medio del programa “El Intermedio” de wyoming, que porque los bancos que no necesitan rescate no están dando créditos, ahí has puesto el dedo en la yaga y la respuesta es bien sencilla, porque si dan creditos empezaría a circular el dinero y se acabaría la crisis. Nuestra clase política esta colaborando con el Cartel financiero para que nuestra deuda sea eterna, que no podamos pagarla y así tenernos en la palma de la mano, así consiguen mano de obra muy barata y terminaremos trabajando por un bocadillo, porque como tu bien sabes aquí no se han acabado los recortes.
Yo lo tengo claro, el gobierno Español debe tomar las riendas.
Creo que el primer paso es permitir que se hagan referéndums de independencia, creo que ignorar el problema o no abordarlo sólo crea mayor descontento y tensión política.
El segundo paso es establecer una ley de claridad. Pregunta clara, que no deje lugar a dudas ni a ambigüedades, una participación altísima y un porcentaje necesario altísimo, así como limitaciónes sobre cada cuanto repetir los referéndums, por ejemplo, 25 años.
Una vez hayamos aceptado el que los pueblos tengan el derecho a decidir si ser independientes o no, debemos acompañar el proceso con un sistema de eficacia económica, mediante el cual se elimine cualquier vestigio de privilegio económico otorgado anteriormente, es decir, adiós a los fueros, adiós a las 20 distintas historias de España en el colegio, adiós a la falta de enseñanza en Castellano.
Habría que dejar claro, también, que cualquier partido que se declare independentista, gana el derecho del referéndum, pero pierde el derecho de influir en las decisiones que afecten al conjunto de España. Eliminamos así la posibilidad de “reventar España desde dentro”, y dejamos claro a los votantes qué están votando.
Con esos puntos claros, y llegado el día en que saliese el SI, sería el momento de sentarse a negociar, deberiamos dejar claro que el estado Español luchará al 100% por la prosperidad del mismo, y que la independencia de Cataluña significaría que los Españoles mirariamos exclusivamente por nuestro propio bien.
Esto significa:
-Facilitar la recolocación de empresas y sedes fiscales.
-Facilitar la emigración Catalana hacia España de personas.
-Facilitar la nacionalización Española a ciudadanos Catalanes.
-Establecer un veto de entrada a la unión Europea hasta que España se vea capaz de llegar a un punto en que la presencia de Cataluña en ésta no se convierta en un elemento comercial que nos afecte negativamente.
-Establecer aranceles para crear un proteccionismo económico que haga que mantengamos nuestro producto interior bruto, potenciando las empresas de regiones Españolas y el empleo.
-Establecer las cuantías de deuda Española que le corresponden a Cataluña.
-Trasvasar el agua del Ebro hacia zonas Españolas que necesiten esos recursos.
-Eliminar los contratos comerciales.
-Dejar claro que toda relación se corta de raiz para los Catalanes, incluidos viajes, deportes, el Barça, carreteras, ejército, etc.
De momento, eso para empezar, siempre podriamos negociar esos puntos, pero siempre que nos merezca la pena el hacerlo.
Y ya que estoy planteando algo muy parecido al clarity act de Quebec, planteemos también que si la unidad territorial de España está en juego, la de Cataluña también debe estarlo, como bien dijo Stephane Dion en el caso Canadiense.
En caso de darse el SI, las fronteras deberían ser redefinidas, si el total del pueblo Español no tiene derecho a decidir por una parte del pueblo Español, el total del pueblo Catalán no tiene derecho a decidir por una parte del pueblo Catalán. Esto significa que, en caso de independencia, el gobierno Español debería estar capacitado de negociar la adhesión al estado de las areas Catalanas que así lo deseen, siempre y cuando se mantenga el principio de igualdad territorial antes mencionado, sin concesiones de ningún tipo, nada más que mantener el status quo.
Está claro que, si España no quiere, no hay independencia, así que es hora de darnos cuenta que tenemos una oportunidad de oro para salir fortalecidos, bien porque los Catalanes muestran su voluntad de seguir en España, pero en serio, sin amenazas, o bien porque los que quedemos, remaremos hacia la misma dirección.
La economía española va a padecer una profunda crisis. Nos va a arrastrar a los vascos pese a nuestras fortalezas. Mientras más nos movamos hacia el Norte y hacia el lejano mundo de la emergencia económica, mejor. Quienes dependan del mercado español en el corto y medio plazo tienen un futuro muy oscuro. Las políticas que España ha de implantar no son las que la economía vasca requiere.
Nuestra independencia, es irreversible e inevitable. No solo será, sino que es absolutamente viable y más oportunidad que amenaza.
Mi sincera opinión es que el nacionalismo ha hilado muy fino el asunto de la crisis para a “España”. La crisis es culpa de “España”, nos están robando desde “España”… y así todo el rato.
Pero para que ello triunfe se necesita otra premisa, un enemigo débil, en este caso el gobierno central. Y puede que el PP tenga la mayoría en el congreso y los presupuestos los tenga garantizados. Pero sólo con eso no vale, fuera del congreso nadie quiere saber de ellos. No tienen liderazgo, ni capacidad de movimiento ni absolutamente nada más que la imposición por mayoría y decreto. Lo cual aumenta si cabe la llama del independentismo.
Quizá no hoy ni mañana, pero el proceso de independencia se está acelerando y va a buen ritmo… ya se verá.
Me gustaría que entrevistara a un catalán EXILIADO culturalmente, ALBERT BOADELLA, y que le diera su opinión sobre el sentimiento NACIONALISTA CATALAN, leí hace tiempo su libro MEMORIAS DE UN BUFÓN, editorial ESPASA, en la que no deja títere con cabeza, hoy he vuelto a releerlo y entre otras las páginas 392 y 393 y cito: “De aquí se deriva invariablemente la fórmula tramposa y fácil de hacer política emocional, descargando de esta manera la responsabilidad de las propias incapacidades sobre las espaldas del quimérico enemigo de la nación”; yo soy alicantino, y por circunstancias históricas, podría haber nacido en ETIOPIA, nací en mi provincia, mi madre es castellanoparlante, mi padre valencianoparlante, me gusta escuchar a SERRAT, en catalán, pero no me gusta que me impongan ni el catalán ni el castellano. No creo en las dinastías políticas, ni en CATALUÑA ni en España.
Bueno, no sé si mi comentario anterior se ha llegado a publicar, porque vuelvo a entrar y no lo veo, de todas maneras, me gustaría que entrevistara a ALBERT BOADELLA sobre el tema del nacionalismo catalán; por otra parte, la estrategia política de oportunidad que están utilizando los nacionalistas, es de manual de política fascista, que ya fue utilizado por Hitler, en los años 30, aglutinar a las masas descontentas alrededor de las BANDERAS NACIONALISTAS, sin que se éstas se paren a pensar en la INCAPACIDAD de la clase política para resolver sus verdaderos problemas. Gracias.
Sobre lo que trae el nacionalismo y las dinastías políticas, podría entrevistar al Sr. Oriol Pujol i Ferrusola, hijo del Ilustrísimo Jordi Pujol, al hijo se le ha relacionado con un caso de corrupción para amañar concursos, como cooperador necesario, ya lo insinuó Maragall, y se le tiraron encima todos los próceres de la política catalana, para que todo siga igual; en mi opinión esto es lo que nos puede traer el NACIONALISMO, tanto CATALAN, VASCO como ESPAÑOL. Mis disculpas por si soy un poco pesado.
Yo,creo que la la solucion puede ser muy dificil,o mucho mas facil si se trata del pueblo catalan o sus politicos,estos ultimos ya saben lo que quieren y manipulan a su antojo.
Si al ciudadano catalan se le propone pagar los mismos peajes que el de madrid se mosquearia?pues seguro que algo menos,si los recortes fueran iguales en todos los sitios,serian muchos menos,y seguro que en algunos sitios no se hubieran cerrado hospitales enteros.
Las gasolinas valen entre 7o9 centimos de diferencia depende en que comunidad las pongas.
Me podria tirar asi todo el dia pero nos han engañado a todos los cuidadanos con las mentiras de las comunidades autonomas no digo que tuvieran que desaparecer pero si modificar su funcionamiento para que a los ciudadanos nos salgan mas baratas las sanidad, educacion, seguridad etc…
Solo un ejemlo,si en la sanidad publica se necesitan renovar 500 aparatos de rayos x,si los compras todos juntos el precio no puede ser el mismo que si compras 50 solo para cataluña.
Si se cambian algunas cosas no muchas y los ciudadanos sienten que se esta trabajando por su bienestar todo volvera a su sitio
los catalanes son mucho mas inteligentes de lo que cren sus politicos que hace dos dias los machacaban a recortes a los mas humildes.
En toda esta cuestión hay muchos interrogantes que desde mi punto de vista son difíciles de responder. En cualquier caso lo que para mí destaca es que Cataluña es un pueblo, una nación si se quiere decir así, que forma parte de España desde tiempos remotos. Hace ya muchos años que tiene sus derechos legítimos reconocidos como podrían ser su lengua y utilizarla, gestión de su infraestructuras y servicios a través de su propio gobierno, etc. Como parte de España están incluidos en la UE, que por cierto intenta unir naciones de toda Europa para hacer a ésta más fuerte, etc.
Según mi opinión Cataluña no necesita salir de España para sentir que tienen su propia identidad, ya que creo que ésta es respetada por todo el mundo. ¿Cuál es verdadero motivo de que Cataluña quiera abandonar España? No lo sé; si la respuesta es que pagan más impuestos que nadie a las arcas del Estado eso creo que sería más que discutible. Incluso podríamos preguntarnos si eso fuera verdad que es posible que paguen más porque ingresan más, lo que creo es de justicia.
Insisto, todo este asunto lo veo muy turbio y no se cuál es la realidad que esconde este ajetreo político catalán respecto a la independencia de su comunidad. No obstante tengo dos cosas bien claras: una;los nacionalismos más o menos extremos no son la solución en la cada día más grande aldea global; dos, el que no quiere formar parte del mismo proyecto social y económico en el que estoy inmerso no va a contar con mi respaldo económico. Si Cataluña se va a separar de España los productos elaborados por las empresas catalanas van a dejar de tener un consumidor: el que esto escribe. Lo mismo podría servir para los vascos.
La escenografía y propaganda del nacionalismo catalán, con tanta bandera, tanto himno, la conversión de apellidos, los motivos medievales, los aires de superioridad, la obligación de elegir entre dos identidades como si fueran incompatibles, los airados desprecios hacia las regiones menos favorecidas de España y a la Constitución, y la calificación de los fondos de cohesión como un “expolio” recuerda horrores a tiempos pasados de desenlaces terribles